Discussion:
Si vous voulez apprendre des conneries en Histoire médiévale, lisez Wikipédia l'encyclopédie ridicule !
(trop ancien pour répondre)
Judex
2011-08-25 05:19:41 UTC
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qui affirme qu'Aurillac n'a jamais été en Auvergne et aurait appartenu
aux Comtes de Barcelone !

Selon eux Aurillac serait dans le Carladez, alors que le Carladez,
comme son nom l'indique, est le territoire de Carlat.


Dire qu'Aurillac est dans le Carladez est non seulement faux mais
ridicule, c'est comme de dire que Paris serait dans l'Orléanais !

En plus Aurillac n'a jamais fait partie de l'Occitanie non plus ! ça a
toujours été une ville auvergnate et l'on y parle auvergnat, pas
occitan.


Laissons la parole aux ignorants de Wikipédia :

Origine

Le Carladez et le territoire de l'abbaye d'Aurillac sont des régions
de l'Auvergne restées indépendantes du Comté d'Auvergne depuis
l'époque carolingienne jusqu'à leur rattachement à la Couronne de
France au début du xvie siècle.


Tandis que le Carladez a très tôt été possédé par les comtes de Rodez
puis les comtes de Barcelone dont le territoire recouvrait l'essentiel
de l'occitanie (Velay, Rouergue, Provence, Narbonnaise, Catalogne) et
dont la cour littéraire fut, avec le Limousin, le principal foyer du
mouvement des troubadours, l'abbaye d'Aurillac a été très tôt un foyer
d'étude, avec un scriptorium et une école très réputés qui ont formé
de nombreux clercs et savants de réputation internationale, parmi
lesquels Gerbert d'Aurillac.


Bien que son importance démographique soit restée assez faible, le
bassin d'Aurillac a de ce fait pu bénéficier très tôt d'un
enseignement littéraire de très grande qualité avec l'école abbatiale,
à laquelle s'ajoute au xiiie siècle l'école des Cordeliers, puis au
xvie siècle l'un des plus anciens collèges des Jésuites. Les filles
ont aussi pu bénéficier très tôt d'un enseignement scolaire avec les
couvents des bénédictines d'Aurillac et des Clarisses de Boisset.
villenoel
2011-08-25 06:13:36 UTC
Permalink
"Judex" <***@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
043b7b26-f8f2-4e3a-a6b3-***@j1g2000yqn.googlegroups.com...
qui affirme qu'Aurillac n'a jamais été en Auvergne et aurait appartenu
aux Comtes de Barcelone !

Selon eux Aurillac serait dans le Carladez, alors que le Carladez,
comme son nom l'indique, est le territoire de Carlat.


Dire qu'Aurillac est dans le Carladez est non seulement faux mais
ridicule, c'est comme de dire que Paris serait dans l'Orléanais !

En plus Aurillac n'a jamais fait partie de l'Occitanie non plus ! ça a
toujours été une ville auvergnate et l'on y parle auvergnat, pas
occitan.

================
Et l'auvergnat est issu de quelle langue d'après-vous ?
Revoyez votre géographie. La langue d'oc et ses dialectes ou patois recouvre
tout le sud de la France jusqu'a la marche (la Creuse grosso modo).
Mon dialecte limousin (nord périgord) est exactement le même que celui
d'Aurillac.
--
villenoel
Judex
2011-08-26 08:19:49 UTC
Permalink
Post by Judex
qui affirme qu'Aurillac n'a jamais été en Auvergne et aurait appartenu
aux Comtes de Barcelone !
Selon eux Aurillac serait dans le Carladez, alors que le Carladez,
comme son nom l'indique, est le territoire de Carlat.
Dire qu'Aurillac est dans le Carladez est non seulement faux mais
ridicule, c'est comme de dire que Paris serait dans l'Orléanais !
En plus Aurillac n'a jamais fait partie de l'Occitanie non plus ! ça a
toujours été une ville auvergnate et l'on y parle auvergnat, pas
occitan.
================
Et l'auvergnat est issu de quelle langue d'après-vous ?
Revoyez votre géographie. La langue d'oc et ses dialectes ou patois recouvre
tout le sud de la France jusqu'a la marche (la Creuse grosso modo).
Mon dialecte limousin (nord périgord) est exactement le même que celui
d'Aurillac.
--
villenoel
L'auvergnat est de la langue d'oc mais pas de l'occitan. L'Auvergne
n'a jamais fait partie de l'Occitanie, nom prétentieux des terres de
Toulouse quand elles ont étées annexées au royaume de France.

Aurillac n'a jamais appartenu non plus aux Comtes de Toulouse.

Quand au parler de Périgueux il est très différent de celui
d'Aurillac.

Chez vous "chanter" se dit "santa", à Aurilhac "conta"

Chez vous "ils parlent" se dit "parlen", à Aurillac "parlou"

Chez vous "un rêve" se dit "un raibe", à Aurillac "un sòmi"


Mais la question était de savoir si Aurillac avait fait partie des
possessions catalanes, or ça n'a jamais été le cas.

Si ces connauds de Wikipédia n'étaient pas d'une ignorance crasse, ils
auraient su que le blason des Comtes d'Auvergne vient de l'abbaye
d'Aurillac justement.


Pour plus de détails sur le blason d'Auvergne :


http://mistralenc.over-blog.com/article-istorio-del-blasou-d-auvernho-66971176.html

(en auvergnat de Salers)
Yliur
2011-08-29 03:06:04 UTC
Permalink
Le Fri, 26 Aug 2011 01:19:49 -0700 (PDT)
Post by Judex
Si ces connauds de Wikipédia n'étaient pas d'une ignorance crasse, ils
auraient su que le blason des Comtes d'Auvergne vient de l'abbaye
d'Aurillac justement.
Il n'y a pas de "connauds de Wikipédia", c'est une encyclopédie
collaborative. Il y a quelques personnes qui se sont intéressées au
sujet, qui sont passées par là et qui ont écrit quelque chose. Si vous
pensez que c'est erroné, allez discuter avec eux et corriger l'article
(avec des sources, c'est toujours bien).
Bèstio del Giboudan
2011-09-09 22:18:56 UTC
Permalink
Post by Yliur
Le Fri, 26 Aug 2011 01:19:49 -0700 (PDT)
Post by Judex
Si ces connauds de Wikipédia n'étaient pas d'une ignorance crasse, ils
auraient su que le blason des Comtes d'Auvergne vient de l'abbaye
d'Aurillac justement.
Il n'y a pas de "connauds de Wikipédia", c'est une encyclopédie
collaborative. Il y a quelques personnes qui se sont intéressées au
sujet, qui sont passées par là et qui ont écrit quelque chose. Si vous
pensez que c'est erroné, allez discuter avec eux et corriger l'article
(avec des sources, c'est toujours bien).
Il y a la censure sur Wikipédia. Ce n'est plus interactif.

La hiérachie des savoirs est inversée. Ce sont les ignorants qui
censurent les professeurs.
Oncle Dom
2011-09-28 11:51:50 UTC
Permalink
Post by Bèstio del Giboudan
Il y a la censure sur Wikipédia. Ce n'est plus interactif.
La hiérachie des savoirs est inversée. Ce sont les ignorants qui
censurent les professeurs.
C'est un peu caricatural, mais il y a du vrai, du moins pour le wikipédia
francophone
Des élèves de grandes écoles jouent à l'autorité et corrigent, et censurent,
de façon arbitraire
J'en ai assez été victime pour le saoir
--
Oncle Dom
_________
http://www.oncle-dom.fr/
j***@orange.fr
2012-09-18 21:58:49 UTC
Permalink
REctificatif: la Haute Auvergne en général et le carladez ainsique la ville D'Aurillac donc et l'abbaye de st Gearud et ses domaines en particulier n'ont rein avec avec la bassa Auvergne et les arvernes de Vercingetorix. Ce sont pour une grande majorité des ruthenes, des cadurques et des lemovices.
Jules Cesar n'est jamai venu dans le massif du Sancy et encore moins dans le massif du Cantal. la vicomte du carlades dependait du comte de Rodezplus tard du comte de Barcelone et du roid'Aragon elle a éte ratachée àla couronne de France qu'à la fin du XIVme Plus tard Richelieu a remodelé la vicomte du carlades pour la donner en apange en "compte du carlades" au prince de MONACO,qui est aussi compte du Carlades le lien entre Aurillac et le Carladez sont le mélange de certain domaines qui dépendaient du Carlades et D'Aurillac et ils se devaient des hommages respectifs

Quand au patois du Carladez et du Bassin d'Aurillac c'est une langue écrite bien plus proche de l'occitan, du provencal et du Catalan que le patois de la Basse Auvergne .

UN conseil les archives departementales du Cantal sont trés documentées alors avant de dire que wikipedia raconte que des "coneries" allez vous renseigner Cordialement VICMAURY
g***@yahoo.fr
2013-08-04 14:42:06 UTC
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Post by j***@orange.fr
REctificatif: la Haute Auvergne en général et le carladez ainsique la ville D'Aurillac donc et l'abbaye de st Gearud et ses domaines en particulier n'ont rein avec avec la bassa Auvergne et les arvernes de Vercingetorix. Ce sont pour une grande majorité des ruthenes, des cadurques et des lemovices.
Jules Cesar n'est jamai venu dans le massif du Sancy et encore moins dans le massif du Cantal. la vicomte du carlades dependait du comte de Rodezplus tard du comte de Barcelone et du roid'Aragon elle a éte ratachée àla couronne de France qu'à la fin du XIVme Plus tard Richelieu a remodelé la vicomte du carlades pour la donner en apange en "compte du carlades" au prince de MONACO,qui est aussi compte du Carlades le lien entre Aurillac et le Carladez sont le mélange de certain domaines qui dépendaient du Carlades et D'Aurillac et ils se devaient des hommages respectifs
Quand au patois du Carladez et du Bassin d'Aurillac c'est une langue écrite bien plus proche de l'occitan, du provencal et du Catalan que le patois de la Basse Auvergne .
Le parler d'Aurillac est surtout bien plus proche de celui de Mauriac, Murat ou Mende que de celui de Carlat, de l'occitan ou du catalan !

Je suis moi-même d'une commune près de Murat et nous avons les mêmes conjugaisons qu'à Aurillac et en Basse Auvergne et elles n'ont rien à voir avec les conjugaisons catalanes ou occitanes.

Quant à notre vocabulaire il est très différent de celui des Occitans et des Catalans qui ne nous comprennent que très mal à l'écrit et pas du tout à l'oral.

En revanche les conjugaisons provençales ressemblent beaucoup aux nôtres, plus spécialement à celles de la Basse Auvergne. Même chose pour les conjugaisons cévenoles.
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